E "developers" web, nao?
japc a 18 de Janeiro de 2008 às 00:40
E "developers" web, nao?
PHP e Javascript, sim, é Web development.
O Perl/C é para backend...
Mas o comentário aplicava-se tanto a um como a outro perfil.
Tintim a 18 de Janeiro de 2008 às 11:11
Eu sei que PHP e javascript e' web development. A pergunta era puramente retorica.
Quanto e' "acima da média do mercado" ?
japc a 18 de Janeiro de 2008 às 15:13
Só por curiosidade... Traduzindo em números, quanto é um "pagamento acima da média do mercado"?
António Costa a 18 de Janeiro de 2008 às 01:49
Só por curiosidade... Traduzindo em números, quanto é um "pagamento acima da média do mercado"?
Hum... é... acima da média. :-)
É natural que se se exige experiência, dedicação e competências acima da média, depois o pagamento tenha de ser interessante.
Mas não deve ser essa a única motivação.
Pelo menos, há um tempo atrás não era.
Estar integrado numa equipa "geek" e ver a plataforma a evoluir também devia ser desafiador...
Tintim a 18 de Janeiro de 2008 às 11:15
Que digam que não apareceu ninguém com capacidade ou até com experiência tudo bem...mas... queixarem se porque apenas tinham o 12o ou seja la o que for é ridículo...
drcursor a 18 de Janeiro de 2008 às 02:08
queixarem se porque apenas tinham o 12o ou seja la o que for é ridículo...
Ter o 12º não é problema. Há bons programadores de PHP e Javascript com o 12º ano.
Mas não deixa de ser uma característica dos CVs que recebemos: haver poucos licenciados e muitos sem experiência.
Se aparecesse um bom developer, com experiência e motivação, mas não licenciado isso não seria problemático.
Ahh.. e BTW, ser de licenciaturas fora de Informática ainda é menos importante. Acho que por vezes até é desejável e devia ser obrigatório em todos os projectos.
Tintim a 18 de Janeiro de 2008 às 11:19
não poderia ser um brasileiro trabalhando como outsourcing no Brasil?
Rafael Dx7 a 18 de Janeiro de 2008 às 02:13
Isto de não ter curso superior é mau.... Até se pode ter enormes conhecimentos ( até mais do que os que têm o curso ) mas não tem canudo ta lixado....
Eu tenho 26 anos e sou programador amador, tenho enorme conhecimento de JS ( mesmo das bases la do fundo ) já trabalhei com diferentes bibliotecas javascript e agora estou a desenvolver a minha própria como podem ver no meu blog, tenho conhecimento desde DHTML a Ajax ja fiz alguns trabalhos de Freelance ( alguns de valor bem alto ).
Tambem tenho conhecimento de PHP5 trabalho muito com OOP, ja criei algumas plataformas interessantes.
Conheço Java bastante bem, mas mais na area de Desktop
Não tenho curso superior, e tou a tirar o 12º pêlo RVCC, sou dono de uma pequena loja, mas programar é e sempre foi a minha paixão desde os velhos tempos do DOS e do Pascal
Aja paciência, deveria ter ido estudar, mas a vida nem sempre da....
Fiquem bem!
Porfirio a 18 de Janeiro de 2008 às 09:56
Eu tenho 26 anos e sou programador amador, tenho enorme conhecimento de JS ( mesmo das bases la do fundo )
Mas provavelmente não envias CVs porque tens os teus projectos (loja, ....). :-)
Ou seja, vai dar no que eu disse...
BTW, como é que consegues conciliar uma loja com ser bom programador? A loja não te absorve ao ponto de não te conseguires especializar?
Tintim a 18 de Janeiro de 2008 às 11:21
Infelizmente a loja fica numa zona pequena, e não tem muita freguesia, e o pessoal vem mais á noite
Durante o dia tenho muito tempo vago e muita dedicação
Sempre adorei programar, e agora ando especialmente virado para JavaScript, á mais dois anos que trabalho muito em JS, conheço a maior parte das grandes bibliotecas ajax, PrototypeJS, jQuery etc... tendo ja feito algum freelance com elas
Sei que não tenho lugar no mundo de empresas etc, a minha única hipótese é o Freelance apesar desse mercado também ta muito rabiscado
Se arranja-se um emprego decente numa empresa com cariz dinâmico e virado para tecnologias abertas, fechava a loja ou punha aqui a minha mãe a tempo inteiro
Mas isso ta longe de acontecer
Porfirio a 18 de Janeiro de 2008 às 11:51
"Resta perguntar: onde andam os bons programadores e com "ganas"?"
A ganhar ordenados acima de acima da média. :)
Agora a sério, fiquei curioso com os valores que consideras acima da média. Dá-nos uma ordem de grandeza (se puderes.)
Programadores "bons", conheço muito poucos.
Gente que atira código para um editor, e que põe aquilo a correr - isso há muitos, é certo.
Mas daqueles que se preocupam com a eficiência, a segurança, portabilidade, manutenção do código, etc - isso é quase uma miragem (já para não falar ainda da percentagem mais reduzida que consegue fazer isso tudo sem perder tempos infinitos.)
Alguns riem-se, mas para mim programar é quase como uma "arte".
E tal como outras obras-de-arte... o seu valor é sempre muito relativo. Quem a faz, raramente tem a verdsadeira noção do que vale - no entanto, para que os aprecia, está disposto a pagar couro e cabelo por isso.
(Ou então têm azar, e estão fechados numa garagem - a receber uma ninharia, pensando que é o máximo que podem receber, enquanto os "patrões" engordam à custa deles. :)
Carlos a 18 de Janeiro de 2008 às 11:01
A ganhar ordenados acima de acima da média. :)
Bem metida. :-)
Agora a sério, fiquei curioso com os valores que consideras acima da média. Dá-nos uma ordem de grandeza (se puderes.)
É difícil porque tinha de explicar muito bem o perfil a que corresponderia essa remuneração.... porque cada caso é um caso.
Alguns riem-se, mas para mim programar é quase como uma "arte".
"Arte" no sentido de ser um fim por si próprio? :-)
Porque deve ser um meio... e o foco devia ser o objectivo.
Tintim a 18 de Janeiro de 2008 às 11:45
Por isso é que pedi uma ordem de grandeza (assim no geral, muito amplamente.)
Porque nem estou bem por dentro dos ordenados "médios" - diz-me ao menos o que é considerado um ordenado médio nestas áreas. :)
Quanto ao aspecto da "arte", é como chegares a um pintor e pedires para ele pintar-te um retrato. Há inúmeras formas de o fazer - mas umas são "melhores" que outras. :)
Mais "filosoficamente", programar é a arte de fazer os electrões dançarem no interior do hardware. Basicamente transformar uma fonte de energia em algo "mais" que a soma das suas parte. :)
Pessoalmente, e modéstia à parte, considero-me como um bom programador. Podendo mesmo dizer que é quase um "dom". Ao ponto de ter terminado um teste de programação em poucos minutos, enquanto o professor dava a explicação do mesmo (há muitos anos atrás! :)
Quando ele disse "começar" - eu disse "acabei"!
Ehehe
Carlos a 18 de Janeiro de 2008 às 12:04
Wow grande Geek que temos entre nos
Infelizmente nos meus tempos de escola no DOS, o Pascal não ajudava muito....
só passado uns 6 anos é que meti as mãos em algo decente
E sim, eu acho que programar é uma arte
Eu conheço pessoas que são óptimas a design, mas simplesmente programar não encaixa, e enquanto outros (como eu) tenho vicio por programar e para design... Esquece!
Porfirio a 18 de Janeiro de 2008 às 12:14
Era interessante aplicarem um sistema como a Canonical no Ubuntu, em regime de tele-trabalho, porque não vão deixar de viver na alemanha, canada, etc.. para irem para Lisboa trabalhar. Eu candidatava-me se essa fosse uma das opções.. Acho que faziam melhor em adoptar o python em vez do perl / c.
Ficam as sugestões.
Marco a 18 de Janeiro de 2008 às 12:43
Sim, ir viver para Lisboa é um bocado mau, nada como viver numa cidade pequena( Alcobaça )
Todavia vou tentar elaborar um CV e mandar
Porfirio a 18 de Janeiro de 2008 às 12:58
Existem muito bons programadores por este país fora. No entanto, nem todos se sentem motivados de ir trabalhar para uma cidade como Lisboa, por diversos motivos, e é pena que a grande maioria das empresas por lá estejam concentradas. Eu sou de Évora, uma cidade onde o curso de Engenharia Informática apesar de não ser muito conhecido é bastante exigente a todos os niveis. Por cá, o trabalho na área escasseia e os que existem são mal pagos. Mas sair também não é uma opção para muitos.
Quem sabe um dia o sul do país comece a ser visto com outros olhos.
Isto tudo para dizer que tendo conhecimentos suficientes para qualquer um dos projectos, estou limitado à minha área geografica.. :)
João a 18 de Janeiro de 2008 às 20:15
Olá,
Antes demais, peço desculpa se azedar um pouco no meu post...
É normal e não me espanta minimamente, tendo em conta a vossa politica de tratamento das candidaturas. Um pouco sobre mim, eu desisti da escola antes de chegar ao 12º ano e, no entanto, tenho conhecimentos sólidos de PHP e C, e outros, não tão sólidos, em PERL e JS. No entanto, se enviar o meu CV, de certo que irá ser enviado directamente para o /dev/null. Já não seria a primeira vez, pois recordo-me de ter feito várias tentativas em 2003 e 2004 de obter uma entrevista ou pelo menos uma resposta às candidaturas efectuadas, o que não aconteceu. Tenho conhecimentos de PHP ao nível Sénior e conhecimentos de C (ao nível de qualquer coisa que não sei definir) que me permitiram desenvolver alguns projectos caseiros tais como um compilador de um subset de C, um driver de gestão de memória para o Linux, um sistema de interposição de system calls no kernel em Linux com respectivo sistema de regras por processo, etc (podia ficar aqui o resto do dia a falar dos meus achievements, mas acho que estes são os que mais se destacam pela complexidade e nível de conhecimentos requeridos para alguém não licenciado) e, modéstia aparte, após ver o código[1] do Prof. Paulo Trezentos, vulgo CEO da CM, considero-me francamente superior, não só porque sou perfeccionista no desenvolvimento, mas também porque tendo a área de segurança sido um dos meus focos de interesse há uns anos atrás, esta concedeu-me uma bagagem de conhecimentos de best / safe programming practices que muito provavelmente muitos programadores licenciados e até mesmo os já inseridos no mercado, não têm (pelo menos a julgar com base no código que já pude verificar, tanto na maior empresa do sector privado como na maior empresa do sector público – em portugal). Portanto, só colhem aquilo que semeiam.
Não vou enviar o meu CV, pois além de estar efectivo como Administrador de Sistemas, tenho clara consciência que não iriam conseguir superar o meu valor salarial, pois estou actualmente a ganhar acima da média de um programador de Java sénior.
Porém, não deixo de vos desejar boa sorte com candidaturas futuras que possam surgir após este artigo no vosso blog, espero é que tenham em conta esta (e outras) critica e que mudem o vosso modus avaliandus que empregam nas candidaturas.
[1] http://paulotrezentos.polo-sul.org/software.html
Mr. G a 19 de Janeiro de 2008 às 21:47
Também partilho da tua frustração.
Um canudo não faz ninguem mais inteligente
Eu ia postar o meu CV mas...
Eu ainda não trabalhei em nenhuma empresa, nem tenho formação...
A única coisa que poderia mostrar era as minhas investigações e trabalhos na área de JavaScript e\ou PHP
Mas duvido que isso sirva para alguma coisa (mv ./PorfCV.* /dev/null)
Boa sorte para toda gente
Porfirio a 20 de Janeiro de 2008 às 10:00
Antes demais, peço desculpa se azedar um pouco no meu post...
E saiu um pouco azedo :-)
Se enviaste um CV e não foi respondido, devíamos tê-lo feito.
Quanto ao meu código, não deve ser propriamente utilizado como exemplo, mas há 15 anos serviu para o que foi feito...
Se gostas do que estás a fazer e ganhas bem, então não precisas de mudar.
Se, por outro lado, gostarias de estar numa equipa onde todos falam "open source", "fosdem" não é um tipo de insulto, e a grande questão da humanidade é qual o melhor IDE de sempre, "give it a chance": talentos AT caixamagica . pt.
Anúncios a 20 de Janeiro de 2008 às 15:48
Foi uma pena que não respondessem ao
@Carlos. Também fiquei curioso de saber quanto ganha em média um programador!
"Mas não deve ser essa a única motivação.
Pelo menos, há um tempo atrás não era.
Estar integrado numa equipa "geek" e ver a plataforma a evoluir também devia ser desafiador..."
Sim, é desafiador sem dúvida! Mas porquê depois de 18 anos de estudo ir para um sitio desafiador e ganhar 1000€ mês (imaginemos) se vou para outro sitio (em pT ou no estrangeiro) e ganho 4000?
O desafio é sempre bom em tudo, mas em todo lado temos desafios. Seja como programadores, como engenheiros electrónicos, etc etc...
Isto é como tudo! Quem quer um bom serviço tem que pagar por ele. Se precisam bons programadores tem que pagar por eles. Porque como diz o
@Carlos e muito bem, gajos a carburar código no compilador e a compilar aquilo À muitos! Agora fazer aquilo como deve ser... já há poucos!
E esses poucos pagam-se, e não com salários pouco acima da média dos 400€ nacionais!
Anónimo a 22 de Janeiro de 2008 às 10:28